Внедрение Linux в Федеральной службе судебных приставов. Экономия в 37 раз.

Федеральная служба судебных приставов (ФССП) огласило смету расходов на установку свободной операционной системы GosLinux в подразделениях судебных приставов в 70 субъектах РФ. На сегодняшний день это самый успешный и широкомасштабный проект по миграции российских госструктур с Windows на Linux.

Итак, за 2013-2015 гг разработка, внедрение, сопровождение, сертификация, доработка и три инспекционных контроля обошлись в 19,155 млн руб (в том числе непосредственно разработка и сертификация — 5 млн руб). Ещё 2 млн руб потрачено на обучение администраторов. В результате, стоимость одной установленной версии GosLinux обошлась менее чем в 1500 руб.

Для сравнения, стоимость лицензионных программ Microsoft на такое же количество компьютеров составляет 794 млн руб, по оценке партнёров Microsoft.

Такие цифры назвала на рабочем совещании по вопросам импортозамещения замдиректора ФССП Татьяна Игнатьева.

«В настоящий момент GosLinux установлен на 16 тыс. рабочих мест и на 660 серверах службы. К концу года в связи с тем, что мы себе поставили задачу не только в виде деклараций и целей, но и зафиксировали решение на нашей годовой коллегии, мы собираемся довести показатель внедрения до 50%, снизив тем самым удельную стоимость одной версии примерно до 800 руб», — сказала Игнатьева.

В вышеприведённой оценке стоимости продуктов Microsoft рассчитана стоимость бессрочной лицензии на Windows Proffesional 8.1 + Microsoft Office Standart 2013 RUS OLP С Gov для всего объёма рабочих станций + пакет сертификации на каждый объект (2500 объектов) + лицензия на Windows Server Standard 2012R2 OLP A Gov 2Proc для 2500 серверов с пакетами сертификации.

GosLinux — свободная ОС на базе CentOS 6.4 (Red Hat Enterprise Linux). Разработчиком дистрибутива выступила компания «Ред софт», победившая в марте 2013 г. в конкурсе на доработку, внедрение и сопровождение подсистем АИС ФССП.

В прошлом году создан открытый репозиторий GosLinux, а 27 августа 2015 года систему приняли в Национальный фонд алгоритмов и программ. Таким образом, GosLinux стал первой сертифицированной операционной системой на базе свободного программного обеспечения, пригодной для использования во всех государственных органах, государственных внебюджетных фондах и органах местного самоуправления России.

Операционная система типового дистрибутива АИС ФССП России получила сертификат соответствия ФСТЭК России № 3119, подтверждающий, что операционная система типового дистрибутива имеет оценочный уровень доверия ОУД3 и соответствует требованиям по 4 уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей.

GosLinux распространяется бесплатно. За последние 30 суток дистрибутив скачали 1061 раз, в том числе вчера — 84 раза.
Источник: https://geektimes.ru/post/275296/

Комментарии

Изображение пользователя manofring.

Интресно да - а почиму не

Интресно да - а почиму не Бубунта? Апатамушта, тот же Рхел образный дистр в разы проще скопом ставить,опять же кикстарт есть, кстати понятный, даже ГУЙ для него есть, опять таки РПМ и опять таки репы свои проще и прозрачно можно содержать, Дебиан защибатый проект, слов нету...нет там никакой заслуг Бубунты, Космонафта...они просто паразиты и ниче более, но так никто не удосужился написать гуй под preceed, и чето более менее понятное для реп, сейчас это все шаманство.

Изображение пользователя Crazy Rebel.

manofring wrote:Интресно да -

manofring wrote:
Интресно да - а почиму не Бубунта? Апатамушта,

А может патамучта разработчик купил подписку RH и теперь все проблемы будет напрямую туда пересылать, а потом соответственно как бы решать их.

Изображение пользователя Nomad.

Crazy Rebel wrote:manofring

Crazy Rebel wrote:
manofring wrote:
Интресно да - а почиму не Бубунта? Апатамушта,

А может патамучта разработчик купил подписку RH и теперь все проблемы будет напрямую туда пересылать, а потом соответственно как бы решать их.

А еще потому, что CentOS с непрерывным циклом обновления.

Изображение пользователя Crazy Rebel.

Nomad wrote:А еще потому, что

Nomad wrote:
А еще потому, что CentOS с непрерывным циклом обновления.

Не уверен что эту фишку в гослинукс сохранили. Сертификация даётся на конкретные версии конкретного ПО, и при обновлении она исчезает, кто бы это обновление ни делал.

Изображение пользователя Nomad.

Все равно ведь все обновления

Все равно ведь все обновления модерацию проходят, почему нашим эту фишку не обойти? К тому же деньги не малые пилятся. Все же лучше, чем дебиан с его "бородатой" стабильностью, который через несколько лет все равно придется обновить на всех машинах, или альт линукс с его сертификатами, которые только тормозят обновления.

Изображение пользователя manofring.

Crazy Rebel wrote:manofring

Crazy Rebel wrote:
manofring wrote:
Интресно да - а почиму не Бубунта? Апатамушта,

А может патамучта разработчик купил подписку RH и теперь все проблемы будет напрямую туда пересылать, а потом соответственно как бы решать их.

Так давайте соленое и сладкое в разные блюда и не смешиваем, пруф в студию? нема? Газификацией луж занимаемся? :)

Изображение пользователя manofring.

Crazy Rebel wrote:Nomad

Crazy Rebel wrote:
Nomad wrote:
А еще потому, что CentOS с непрерывным циклом обновления.

Не уверен что эту фишку в гослинукс сохранили. Сертификация даётся на конкретные версии конкретного ПО, и при обновлении она исчезает, кто бы это обновление ни делал.

Тут мы говорим не об АстрахЛинуксах, так что опять таки с потолка "новости" и во вторых, в этих ГОСАХ, врядли нужен такой уровень секретки как в Астрах, где кстати опять таки гцц и его библиотеки под запретом обновления. Бесмысленно не обновлять, любой безопасник это скажет.

Изображение пользователя manofring.

Nomad wrote:Все равно ведь

Nomad wrote:
Все равно ведь все обновления модерацию проходят, почему нашим эту фишку не обойти? К тому же деньги не малые пилятся. Все же лучше, чем дебиан с его "бородатой" стабильностью, который через несколько лет все равно придется обновить на всех машинах, или альт линукс с его сертификатами, которые только тормозят обновления.

Мда ну че сразу видно вы далеко не сисадмин, рядом не стояли около серверов и даже без понятия как оно там, само собой "бородатого" дебиана вы видели на ЛОРах и Опеннетах, и про разницу апдейтов мажорных релизов на том же Рхел/Центе и в сравнении с Дебианом незнаете...кароче, я так скажу, пакетная база Дебиана в разы больше, не на порядок, а в разы, стабильность не хуже, апдейт между мажорными релизами прозрачен и понятен, и сообщество там более открытое, потому что это проект-матка а не как "Казанская сирота" типа Цента.

Изображение пользователя manofring.

Nomad wrote:Crazy Rebel

Nomad wrote:
Crazy Rebel wrote:
manofring wrote:
Интресно да - а почиму не Бубунта? Апатамушта,

А может патамучта разработчик купил подписку RH и теперь все проблемы будет напрямую туда пересылать, а потом соответственно как бы решать их.

А еще потому, что CentOS с непрерывным циклом обновления.

Пруф-линк на "что CentOS с непрерывным циклом обновления" дайте, пожалуйста, хочу сапдейтить Рхел5 на Рхел6 с 2-3 перегразуками за часа 2, есть?! Нету?

Изображение пользователя Nomad.

Извиняюсь, а теперь можно все

Извиняюсь, а теперь можно все это разъяснить не на сисадминском языке, как будто объясняете виндузятнику! Не все тут умные сисадмины. Некоторые еще занимаются далекими от этого профессиями, хотя и близкими к опенсоурс.

Изображение пользователя Crazy Rebel.

manofring wrote:Crazy Rebel

manofring wrote:
Crazy Rebel wrote:
Nomad wrote:
А еще потому, что CentOS с непрерывным циклом обновления.

Не уверен что эту фишку в гослинукс сохранили. Сертификация даётся на конкретные версии конкретного ПО, и при обновлении она исчезает, кто бы это обновление ни делал.

Тут мы говорим не об АстрахЛинуксах, так что опять таки с потолка "новости" и во вторых, в этих ГОСАХ, врядли нужен такой уровень секретки как в Астрах ...

Давайте пургу гнать прекратим, как и любое другое ПО предназначеное для госслужбы и работы с персональными данными ГосЛинукс сертифицирован ФСТЭК, копия сертификата тут. Кому что нужно это решать не Вам и не мне и что безопаснее тоже. Любые обновления приводят к пересертификации. Как они там с ФСТЭК договорятся об этом это уже их проблемы. Думаю безопасников у них достаточно.

Изображение пользователя Crazy Rebel.

Nomad wrote:как будто

Nomad wrote:
как будто объясняете виндузятнику!

Посмотрите сколько проблем вызывает автоматическое обновление в вендах и сколько "упавших" систем получается в результате.

Что же касается Дебиана то там в первую чередь делается упор на стабильность приложений, если же Вам крайне нужны последние супер-пупер фишки ПО, то Вы должны чётко осознавать что и зачем Вы делаете.

В любом случае роллинг-релизы в госорганизациях неприемлемы по целому ряду причин, одна из главных - совершенно не обязательно что всё ПО в организации опенсорс или вообще установлено из репозитория, они могли и чтото своё написать или заказать разработку. Второй причиной является то что абсолютно на всех компах организации должно быть установлено одно и тоже ПО, кто будет контролировать одновременное обновление всех компов? Какие проблемы вызовет неодновременное обновление?

Изображение пользователя manofring.

Crazy Rebel wrote:Nomad

Crazy Rebel wrote:
Nomad wrote:
как будто объясняете виндузятнику!

Посмотрите сколько проблем вызывает автоматическое обновление в вендах и сколько "упавших" систем получается в результате.

Что же касается Дебиана то там в первую чередь делается упор на стабильность приложений, если же Вам крайне нужны последние супер-пупер фишки ПО, то Вы должны чётко осознавать что и зачем Вы делаете.

В любом случае роллинг-релизы в госорганизациях неприемлемы по целому ряду причин, одна из главных - совершенно не обязательно что всё ПО в организации опенсорс или вообще установлено из репозитория, они могли и чтото своё написать или заказать разработку. Второй причиной является то что абсолютно на всех компах организации должно быть установлено одно и тоже ПО, кто будет контролировать одновременное обновление всех компов? Какие проблемы вызовет неодновременное обновление?

дааа, каждый имеет право на свою точку зрения, пусть даже и не правильную, да как угодно. :) Я даже настаивать не буду. Вообще в Дебиан немного другие критерии - само собой они гораздо жестче чем у Убунты, опять таки поэтому его почему то называют "окаменнелостью", когда смотриш какой софт КрасноШапка поддерживает в своем Ынтрепрайзе....это даже не окаменелость...это отпечатки трилобитов в известняке...окаменелостей давно уже нет...там тока чистый уголь :)
И вам никто немешает забирать софт в свои репы, делать прогон на тестовых фокус группах, фиксить баги и делать трики в тех же пакетах. Глядиш в апстрим больше будет попадать.

Изображение пользователя Crazy Rebel.

manofring wrote:дааа, каждый

manofring wrote:
дааа, каждый имеет право на свою точку зрения, пусть даже и не правильную, да как угодно. :)

Не очень понимаю чего неправильного в моей точке зрения тем более что далее Вы пишете тоже самое. И как оказывается точка зрения RHE и ФСТЭК также очень даже совпадают.

Изображение пользователя manofring.

"Не очень понимаю чего

"Не очень понимаю чего неправильного в моей точке зрения тем более что далее Вы пишете тоже самое. " ваше утверждение НЕ верно чуть более чем на половину.
"Посмотрите сколько проблем вызывает автоматическое обновление в вендах и сколько "упавших" систем получается в результате. " - это тоже ваше утверждение и тоже НЕ верное, лично сам обсуживаю АД с кол-вот юзеров более чем за 7000, с количеством станций более чем 7000, из них в в филиале который я обслуживаю около 300-500 юзеров ну и станций, самый обычный АД с глобал-каталогом из 10 ДЦ, в каждом филиале по своему Всусу который тянет апдейты с всусу Головного Офиса у заказчиков, в первые слышу что бы чето там падало ... от обновлений. Так что не надо ляля, и еще я 3-4 года админил РХЕЛ 5 и 6 версии на подписках, ниразу не было что бы сервер упал изза обновлений, точно так же админил и дебианы и убунты, и тоже НИразу такого не видел. Может быть я более ориентирован на сервера, вполне соглашусь, и нет у меня такого опыта...десктопы Линух в боьшом количестве и апдейты...но за винду скажу, это ложь. Само собой за всем этим следит и следят квалифицированные и сертифицированные люди, в том числе и я, так что может быть поэтому?
Я не знаю какая у вас ситуация и вполне могу поверить что у вам все в полной Ж, но это уже ваши проблемы и ноги у этих проблем скорее растут из незнаний и неумений а не изза софта и тд. Вполне возможно что все как раз в полной Ж изза отключеных апдейтов, и баги не устраняются. А еще точно также это возможно изза кривожопо написаного софта, к которому привязан ваш бизнес, но это уже другой случай и апдейты тут не причем. Так что не надо сюда приплетать RHE, ФСТЭК и тд. Кстати мое личное ИМХО - ФСТЕК и тд че они там выдают, полная фигня, в стиле "Back in USSR" с руководяшими документами в виде как у АстраЛинукс, полный кал. Ибо отклюбчение апдейтов это путь в никуда, хотя че взять с тех тупых Виндузятников которые эти документы рожали....селяви, они продукты Вантузной Экосистемы.

З.Ы. если присмотреться к чейнжлогу пакетов в том же RHEL6.8, вы наверно заметите что кроме багфиксов софта, секьюрных апейтов RedHat туда сует бекпортированые версии софта и сует новый софт, именно новый т.е в 6.7 этого небыло. Мы говорим на разных языках, видимо поэтому такое непонимание. Но - лично мое мнение, и я не настаиваю что бы вы его принимали, упаси боже, давайте выражатся яснее и скажем так что ли лояльнее к ОпенСорсу, т.е. "незнаем - не говорим, знаем - говорим", понимаю это борда, тут пишут все че заблогарусдится - но очернять ОпенСорс бесмысленно, тока дураком себя выставлять, а потом прикидываца как Нубы как некоторые не прокатит, слово не воробей..

Изображение пользователя Crazy Rebel.

manofring wrote:З.Ы. если

manofring wrote:
З.Ы. если присмотреться к чейнжлогу пакетов в том же RHEL6.8, вы наверно заметите что кроме багфиксов софта, секьюрных апейтов RedHat туда сует бекпортированые версии софта и сует новый софт, именно новый т.е в 6.7 этого небыло.

Наверное замечу, кроме того я наверняка замечу, что кроме всего прочего при всех этих апдейтах у используемого софта гарантировано не поменялось расположение конфигов, набор параметров (ну кроме расширения) итд, что позволяет сторонним скриптам и прочему софту нормально работать на всех без исключения версиях в рамках одной и той же мажнорной. В роллинг-релизах нифига это соблюдаться не будет, ну опять же если за этим не будет следить ктото типа RH. Ну вот пример, недавно нашёл я одну полезную утилитку, которую автор писал для бубунту, потом её портировали на кучу разных дистров, втч и на opensuse, но потом (в 2013 г.) автор сказал что всё, необходимую ему функциональность он реализовал, сейчас возможности продолжать проект у него нет, кому надо пилите, благо исходники под ГПЛ, но никто не пилит. Так вот я скачал rpm и установил, программа запускается но... не работает, точнее не делает то чего нужно, я стал копать "в чём дело, все зависимости удовлетворены", ну и оказалось что с тех пор в зависимых программах поменялось расположение конфигов, программа не находит их по старым путям и...

Так что вот такое моё неверное мнение вынесенное из собственного опыта.

Ну а что касается ФСТЭК и их политики то, ещё в "Дороге славы" Хайнлайн писал "Военная политика она как рак - никто не знает откуда он берётся, но и проигнорировать его тоже никак нельзя". Единственно что мы знаем откуда берётся политика ФСТЭК - поскольку за сертификацию надо платить, им хочется чтобы платили постоянно.

Изображение пользователя Nomad.

Не скажу за корпоративное ПО,

Не скажу за корпоративное ПО, а на десктопных иногда бывает нужна одна программа, из за которой приходится обновлять другие пакеты, которые тянут за собой следующие. Кто все это проверяет на совместимость в комплексе? У каждой программы свой минтейнер. Вот и получается, что в конечном итоге страдает вся система. Портятся конфиги, программа начинает работать медленней и загружает систему... Почти то же самое с окошками. Те окошки, которые не получают обновлений работают гораздо дольше, чем которые получают, по моим наблюдениям, только рано или поздно они падают из-за всякой заразы. Те компьютеры, которые сидят за сервером и не получают обновелений, живут гораздо дольше. Только кто будет прятать домашний компьютер за сервер, или заниматься безопасностью системы на уровне хотя бы среднего уровня сисадмина?

Изображение пользователя Crazy Rebel.

Nomad wrote:Не скажу за

Nomad wrote:
Не скажу за корпоративное ПО, а на десктопных иногда бывает нужна одна программа, из за которой приходится обновлять другие пакеты, которые тянут за собой следующие. Кто все это проверяет на совместимость в комплексе?
Майнтейнеры дисрибутива. И вообще такая ситуация может сложиться либо если Вы давно не обновляли дистрибутив или если Вы устанавливаете некую вершину комплекта (типа приложений КДЕ, Гноме, Моно, ТеХ итд) при отсутствии базовых программ (соответственно КДЕ, Гноме, Моно, ТеХ).

Nomad wrote:
У каждой программы свой минтейнер. Вот и получается, что в конечном итоге страдает вся система.

Нет, майнтейнер дистрибутива он один, и он устанавливает правила по которым должны собираться отдельные программы и которым обязательно следуют все майнтейнеры отдельных приложений. Обязательно при включении новых версий/обновлений в основную ветку дистрибутива проводится проверка на соответствие пакета требованиям. Если в Вашем дистрибутиве это не так, бегите с него быстрее.

Nomad wrote:
Те компьютеры, которые сидят за сервером

Фейерическая фраза.

Nomad wrote:
и не получают обновелений, живут гораздо дольше.

У меня дома нет ни одного сервера, тот компьютер на котором я работаю сейчас обновляется каждый раз как обновления появляются (иногда по три раза в сутки), пережил два мажорных релиза через автоматическое обновление, нет никаких предпосылок что он тормозит или чтото ещё. Что я делаю не так?

Nomad wrote:
Только кто будет прятать домашний компьютер за сервер, или заниматься безопасностью системы на уровне хотя бы среднего уровня сисадмина?

Я не буду прятать, но буду заниматься безопасностью. И это не значит что я брошусь настраивать роутеры, файерволлы, антивирусы итд итп, нет, я просто буду соблюдать элементарные меры предосторожности, что уберегает сейчас и убережёт в будущем от 99% возможных неприятностей. И так должен поступать каждый разумный человек. Блин... да если ты живёшь в современном и даже не очень городе, о не важно есть у тебя машина или нет, умеешь ты её водить или нет, но ПДД ты знать должен и должен их соблюдать или по крайней мере чётко осознавать когда их можно нарушить, а когда нет. Ну вот как то так.

Изображение пользователя Nomad.

Crazy Rebel wrote:Nomad

Crazy Rebel wrote:
Nomad wrote:
У каждой программы свой минтейнер. Вот и получается, что в конечном итоге страдает вся система.

Нет, майнтейнер дистрибутива он один, и он устанавливает правила по которым должны собираться отдельные программы и которым обязательно следуют все майнтейнеры отдельных приложений. Обязательно при включении новых версий/обновлений в основную ветку дистрибутива проводится проверка на соответствие пакета требованиям. Если в Вашем дистрибутиве это не так, бегите с него быстрее.

Да, только конфигураций компьютеров великое множество.
Crazy Rebel wrote:
Nomad wrote:
и не получают обновелений, живут гораздо дольше.

У меня дома нет ни одного сервера, тот компьютер на котором я работаю сейчас обновляется каждый раз как обновления появляются (иногда по три раза в сутки), пережил два мажорных релиза через автоматическое обновление, нет никаких предпосылок что он тормозит или чтото ещё. Что я делаю не так?

Тут я имел ввиду окошки, просто не ясно выразился. Да и дистрибутивы линукс, которые получают все обновления, тоже со временем начинают тормозить. Сам убедился на старом и слабом ноутбуке.
Crazy Rebel][quote=Nomad wrote:
Только кто будет прятать домашний компьютер за сервер, или заниматься безопасностью системы на уровне хотя бы среднего уровня сисадмина?

Я не буду прятать, но буду заниматься безопасностью.[quote]
Я и не предлагаю. У больших предприятий компьютерам интернет раздает сервер, доступ к usb закрыт, все работают только под простым пользователем и т.д. и т.п. Я тут опять имею ввиду окошки. Дома, большинств пользователей пользуются взломанным антивирусником, суют флешки и диски без проверки и работают под администратором.

Изображение пользователя manofring.

я вклинюсь в вашу беседу что

я вклинюсь в вашу беседу что бы сделать пару ремарок и какой то такой промежуточный итог:
1. Подавляющее большинство "простых" юзеров Виндоус "компьютерно" безгамотны
2. Подавляющее большинство таких вот "безграмотных" асоциативно мыслят, т.е. просто переносят свой "прошлый" опыт на все более менее подобное, т.е. поведение при использовании на десктопе Линукса у них такоеже - необновлять, поставить антивирус, тоталкомандер..и всякую подобную чепуху
3. Неподовляющее но существующее некое количество юзеров Линукс, точно также безграмотны, чуть более чем наполовину.

Так почему же так?
А все нормально - все обычные юзеры, дом, работа, выходные...жизнь короче и никому неохота тратить свое время на выяснение каких то там веще которые далеки от их работы, жизни и тд.
Вывод: Пусть эти вещи делают знающие люди которые работают с этой всей катавасией - сисадминами, именно им платят за все что бы у обычных юзеров было "хорошо", на а если все херово на работе, поверьте можно просто подойти к вашему сисамдину и просто ему сказать в лицо "Ты долбаеб и зря получаеш деньги", поверьте это хуже некуда.
Если вы находите мой ответ неправильным или неточным или скажем взятым с потолка - я жду комментов, ибо после моих слов очень трудно что то добавить, разве что я могу предположить что пользователь удаленного офиса и у вас нет рядом сисадмина просто по должности, в таком разе очень просто выяснить его телефон, скайп, ватсап и выразить свое мнение ему лично и его начальнику тоже.

Изображение пользователя manofring.

по поводу "Дома, большинств

по поводу "Дома, большинств пользователей пользуются взломанным антивирусником, суют флешки и диски без проверки и работают под администратором." это тоже нормально, какой смысл человеку усложнять себе жизнь? Вы скажете - это небезопасно! А давайте слегка поднимемся над этой все картиной наверх и представим как в курсе матана, про множества...два круга, в одном написанно Линукс и куча точек, множество точек...это линукс-станции, линукс-сервера, точно также можно нарисовать и Фрибзд, опенбзд и тд кружочки..и нарисуем другой кружок с виндоус и тоже с точками, чисто условно...далее вы можете соприкосать эти множества или нет, это ничего не менят, безопасность любого множества всегда выше чем множества виндоус-устройств, почему? Потому что ОС так написана, этот вопрос к разрабам, а если разрабы ниче не делают для улучшения ситуации - это уже другой случай. Я понимаю что я сказал очевидную вещь :) я даже понимаю что вы понимаете - проблема в том что все кто в кружке виндоус тоже это понимают и ниче не делают! Так в чем же вопрос - а дело в привычках, прдеставьте сейчас пошла миграция людей в линукс, и упсс их прошлый опыт кроме кликания мышой никчёмен, т.е. люди потеряли опыт который наработан годами в привычном офисе, где они привыкли к экселю, ворду...к привычному кликанию на экзешнику что бы его поставить...а тут десяток столов - какой же выбрать? Как поставить что то? 1000 и 1 вопрос и сразу!
Разрыв шаблона наступит хотя бы после синаптика - все ставится с каких то там репозиториев, и вы никак не админ, даже судо вас не спасет :)

Изображение пользователя Crazy Rebel.

manofring wrote:ибо после

manofring wrote:
ибо после моих слов очень трудно что то добавить, разве что я могу предположить что пользователь удаленного офиса и у вас нет рядом сисадмина просто по должности, в таком разе очень просто выяснить его телефон, скайп, ватсап и выразить свое мнение ему лично и его начальнику тоже.

Хтите немного посмеяться. Вот в нашей организации думаю поболее чем 5000 компов будет на балансе стоять, а сисадминов (то есть сетевой отдел) не знаю сколько 4 или 5, причем занимаются они только железом ну и плюс поддержка сервера организации и почтового сервера. Так что что бы Вы и кто бы им не высказал по поводу софта, они в принципе не посылают далеко исключительно в силу интелегентности. Есть ещё люди занимающиеся ремонтом старой в "вводом в строй" новой техники. Вот и всё, так что некому выражать претензии.

Изображение пользователя Crazy Rebel.

manofring wrote:прдеставьте

manofring wrote:
прдеставьте сейчас пошла миграция людей в линукс, и упсс их прошлый опыт кроме кликания мышой никчёмен,

Почему? Подавляющее большинство студентов приходя ко мне в класс не испытывают никаких проблем при работе имея исключительно только опыт кликанья. Да, они не занимаются администрирование, установкой софта итд итп, но работать это им не мешает.

manofring wrote:
т.е. люди потеряли опыт который наработан годами в привычном офисе, где они привыкли к экселю, ворду...к привычному кликанию на экзешнику что бы его поставить...

Уууу, а как быть с кардинальным изменением интерфейса после Win7, после Office2003 итд? Опыт использования офиса 2003 ничего не стоит в Office2007. Но Вы правы, психология это штука такая, поставь человеку после ХР вин8 и скажи что это линукс, матюков не оберёшься, а если правду, то всё нормально, то же самое с офисом, то же касается и всех остальных аспектов. Что же касается рапозиториев... то их бубунтоводы уже давно и правильно обозвали магазинами приложений и всё, ни у кого никаких вопросов не возникает. В макосях и ведроидах все давно привыкли что без бубнов помимо магазина приложения ставить проблематично, так что факт этот воспримут совершенно спокойно.

Изображение пользователя manofring.

Во опять вы все с ног на

Во опять вы все с ног на голову, мухи и котлеты, винигрет. Студенты - это молодые люди, молодые, неотягощенные ненужным бременем опыта, по сути своей находящиеся в поиске нового и тд само собой с такими проще, пластичный пластилин...и сраните их с 30-40 летними дядями и тетями, у которых дома дети, мужья или жены...огород, рыбалка, дача....да хз че...ну точно не линукс в башке по выходным и по вечерами...футбол, хокей и тд
Шоже это за систамины то такие которые железом заняты...железячники? Эникеи?

Изображение пользователя Nomad.

manofring - первый раз за

manofring - первый раз за долгое время все понял, и почти со всем согласен, процентов на 98. Я первый раз установил линукс осенью 2007 года. Когда перестал пользоваться окошками, и когда последний компьютер с виндовс отправился на свалку даже не помню. Может два года назад, а может четыре. Не смотря на это, до сих пор помогаю некоторым особо нуждающимся, в основном родственникам, разобраться в некоторых тонкостях, не смотря на то, что уже несколько лет не пользуюсь. А теперь сравним с линукс. Тут конечно тоже красивых кнопочек для настроек не меньше, только если хочешь все контролировать до мелочей, то надо лезть в терминал. Только иногда оказывается, что данная команда с данным ядром уже не катит. После такого уже больше не тянет на подвиги с терминалом.
Для меня, как и многих других, компьютер только инструмент. Что плохого в том, что люди не хотят знать, как работает инстремент, достаточно того, что они умеют им пользоваться. Только это еще не значит, что они тупые и ленивые.
Вчера пол часа времени потратил на то, чтобы объяснить по телефону одновременно ДВОИМ своим родственникам, как настроить кое какую технику. Для меня это элементарно, а для них сложно, потому что мозги под другое заточены. Вот тут, что для меня высшая математика, для них элементарно. Люди разные, и это хорошо. Иначе было бы скучно.

Изображение пользователя Crazy Rebel.

manofring wrote:Во опять вы

manofring wrote:
Во опять вы все с ног на голову, мухи и котлеты, винигрет.

Вот только не надо мне лапшу то на уши вешать. Кто такие студенты я в курсе, а уж про их пластичность это у Вас самовнушение (хотя наверное не только у Вас). Но если нужно примеры не про студентов то знаю достаточно. Вон у жены на работе после проверки легальности софта от которой "от..." всем поставили OO и ессно сразу ныть все начали что они работать не умеют, не умели они работать ровно до того момента как начальство рявкнуло что никого не держит, вот уж сколько лет прошло и все так и работают, все пластичными стали как кнут увидели. Так что это все в голове.

manofring wrote:
Шоже это за систамины то такие которые железом заняты...железячники? Эникеи?

Ну Вы сами скажите какие специалисты пойдут работать на зп в 10-15 тыр. Кроме того какие на них обязанности возложены. Так что нормальные там специалисты, только "должны" они слишком много.

Изображение пользователя manofring.

Crazy Rebel wrote:manofring

Crazy Rebel wrote:
manofring wrote:
Во опять вы все с ног на голову, мухи и котлеты, винигрет.

Вот только не надо мне лапшу то на уши вешать. Кто такие студенты я в курсе, а уж про их пластичность это у Вас самовнушение (хотя наверное не только у Вас). Но если нужно примеры не про студентов то знаю достаточно. Вон у жены на работе после проверки легальности софта от которой "от..." всем поставили OO и ессно сразу ныть все начали что они работать не умеют, не умели они работать ровно до того момента как начальство рявкнуло что никого не держит, вот уж сколько лет прошло и все так и работают, все пластичными стали как кнут увидели. Так что это все в голове.

manofring wrote:
Шоже это за систамины то такие которые железом заняты...железячники? Эникеи?

Ну Вы сами скажите какие специалисты пойдут работать на зп в 10-15 тыр. Кроме того какие на них обязанности возложены. Так что нормальные там специалисты, только "должны" они слишком много.

Я по роду деятельности иногда беседую с людьми, иногда и как правило замечаю у них постоянные повторы фраз, иногда даже забавно эти ихние фразы выдрать из контекста ... вы мне запоминаетесь фразой "Вот только не надо мне лапшу то на уши вешать." и еще уж вы простите "Кто такие студенты я в курсе, а уж про их пластичность это у Вас самовнушение (хотя наверное не только у Вас)" - к своему стыду я был студентом аж в 2х учебных заведениях, поэтому кто такие студенты знаю, сам был, и все так же утрверждаю студенты "пластичный пластилин" -ИМХО. Так и вижу вас говорящим с кафедры "Вот только не надо мне лапшу то на уши вешать!" очередному студенту :)
Нив коем разе не хотел никого обидеть.

Изображение пользователя Crazy Rebel.

manofring wrote: к своему

manofring wrote:
к своему стыду я был студентом аж в 2х учебных заведениях, поэтому кто такие студенты знаю, сам был, и все так же утрверждаю студенты "пластичный пластилин" -ИМХО. Так и вижу вас говорящим с кафедры "Вот только не надо мне лапшу то на уши вешать!" очередному студенту :)
Нив коем разе не хотел никого обидеть.

Я был студентом только один раз (тоже наверное к стыду), но вот уже скоро (в октябре то бишь) 18 лет как преподаю, так что я практически каждый рабочий день вижу кто такие студенты, поэтому и говорю Вам, что МНЕ об этом рассказывать не надо.

ЗЫ Я очень счастлив что в своём компьютерном классе работаю со студентами исключительно студентов 3го курса и старше, но когда и если сюда приходит наш основной контингент (1й курс на тестирование) то это полный ахтунг... Но это совсем другая история, которая совершенно к теме разговора не относится.

style="display:inline-block;width:728px;height:15px"
data-ad-client="ca-pub-4493870272388852"
data-ad-slot="6622567932">